后院读书：《战争与革命中的西南联大》
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主持人：王绍培（深圳后院读书会会长）
嘉宾：饶佳荣（80后学人，厦门大学历史系毕业，现任北京磨铁图书有限公司文史主编）
宁大年（1919年生，原西南联大工学机械系学生，1944年加入孙立人入缅远征军，任辎重营翻译。1949年后历任机械工业部总工程师、设计院院长等职，系我国汽车工业的奠基人之一，杰出的技术专家。）
关于后院读书会
主持人：这是后院读书会第82期活动，本次活动是与深圳书城联合举办的。深圳书城现在有一个品牌叫做“深圳书城荐书”，每个月会选10本书出来，并邀请其中的一位作者或者译者来深圳，与大家分享写书、翻译书的体会。
这次邀请活动是与后院读书会合作的，后院读书会是一个民间自发的兴趣小组，成立于2009年10月。
它有三个特点，第一是非常自由，没有门槛，想来就可以来，想走就可以走，来了留名也可以，不留名也可以，不论什么人都可以来。
第二个特点就是它非常包容，我们讲的话题五花八门。可能是好书，也可能是不那么好的书，有非常高雅严肃的书，也有些不登大雅之堂的书。除了读书，我们还搞一些活动，例如聚餐、旅游什么的，会员活动也是后院读书会的一个内容。
后院读书会还有一个特点是没有钱。所有人搞这些活动都是自发、自愿的，而且还是自己掏钱的。
例如今天买花，王真说你们要请西南联大的老校友、抗日老兵来，应该给他们买一束花吧。然后就让许涛去买，她就要出这笔钱。许涛已经买过很多次花了，但是都是她出钱，也没有人给她报销。
我们去年活动大家喝的红酒就是毛琴买的，她买了很多。今天的牌子是慢点文化公司的老板焦培筠做的，过去我们很多的设计都是她的公司做的，也都是免费的。
这是后院读书会很大的一个特点：众人拾柴火焰高，花了钱也没有人说。
今天来了这么多人，我们没有门槛，但是有一个希望：希望你们在听的时候能够发发微博，可以把你们听到的有意思、有价值、有意义的观点和想法传播出去，让更多的人知道，这是我们对在座各位唯一的要求。
另外今天比较特殊，是地球熄灯一小时，所以到8点半的时候，灯会灭掉，大家不要认为要开始玩杀人游戏了。怕黑的人可以把手机灯光打开，或者是手电筒也可以。其实不要太亮，这样我们可以说说瞎话。
今天我们还请来了一位西南联大的老校友、抗日老兵宁爷爷。这是由王真请来的，王真一直在默默的做一件事情——关爱老兵。他们也是自己花钱，在全国各处跑，找老兵去实施他们的关爱。具体怎么关爱可以说一下吗？
王真（关爱老兵网成员）：我们到各地去寻找老兵，寻找那些在历次战争中为我们国家、民族作出很大牺牲的老兵。我们找到他们之后，关爱网站这个平台会向大家募集捐款，把它们用来给每一个老兵改善生活状况、治病，一直到送终。
我们的目的是为我们这个民族去赎罪，救赎我们自己。
主持人：我一直很佩服王真，以前是暗暗的佩服，但是今天终于有这个机会公开佩服了。今天终于有机会找到了一个抗战老兵有联系的点，就是这本书——《战争与革命中的西南联大》。
现在我隆重介绍这本书的译者饶佳荣。他生于1981年，很年轻，大学刚毕业时就开始翻译这本书。现在请饶佳荣跟我们分享这本书。
前言：关于斟误
饶佳荣：首先，非常感谢大家来，有书的朋友可以翻书，这本书中还有很多不足的地方，网上很多热心的读者给我指正了。如果大家带了书，我可以说一下，我在微博也贴出来一部分。
有一位读者说有错别字，例如192页的“刘仙洲”（写成了“刘先洲”）。刘仙洲是工学院的院长，这有个错别字，我给大家致歉，不好意思。
我那时候修改这个一稿的时候，时间相对比较短暂，出版社催得比较急，很多东西都没有处理得很好。大家可以跟着订正一下。
还有188页的李政道，写成了“振兴”的“振”，应该是“政治”的“政”。
还有简体版的地图，有细心的读者向我反映这个地图有错误。我后来查了一下，确实有错误，把后面14页和17页的地图写成民国时期的地图是不对的。宋时元（谐音）兄（现在北京某大学读研究生的一个同学）读书很细，指出这个问题，我确实没有觉察到。
这确实不是民国时期的地图，不过英文版的地图也有错误，出现了“北平”这种说法，把编辑给误导了。这应该是共和国时期的地图，例如广东、广西是靠海的，我记得民国期广西是没有出海口的。
下面一个是深圳的，在座的很多人知道的梁由之先生，他也给我指出了一些错误。有些是很低级的错误，例如出版年月我都写错了，应该是2010年，我自己都没有发觉。
还有一些是知识点上的错误。例如8—9页，有这么一个专有名词“驻团军”，我就翻译成“华北驻团军”，应该是“中国驻团军华北驻团军”，他非常仔细，对军事这方面相当了解。
他还提出，101页有一段对李大钊的介绍是“千禧年玄学家”，在我们中文语境中一般解释不通。当时责编也对我说，这个怎么解释？我当时也比较马虎，就给他加了一个英文的原文附进去，但是那样还是让很多读者有疑问。
后来梁先生给我写信，说这样有问题。我自己不知道怎么去解释，就给作者易社强先生写信请教。他告诉我，他对于李大钊的认识和理解，是基于莫里斯·迈斯纳的经典著作《李大钊与中国马克思主义的起源》这本书来认识的。
所以这（小小的名词）之后就有一个学术史的脉络，当初他不讲，我自己也不清楚。我当时翻了这本书，还不是完全理解，我后来说要把这两个单词弄明白，肯定要读很多的书。不仅是他提到的美国学者莫里斯·迈斯纳的书，还要读李大钊本人的书，他当时有什么样的个人经历？为什么这些美国学者要这样去定义他？前面不好意思，讲得会有些沉闷。
主题：关于版本流传与写作背景
下面我介绍一下这本书从英文版到台版再到大陆版的出版过程，这很好玩，有一些故事可以跟大家分享。
这上面（PPT）有三个版本的封面，左边黑色的是英文版，封面就引用了西南联大（敞开）的校门——我觉得是比较好玩的东西，表示大学校园是个开放的东西，不是封闭化的场所。（大学）需要与社会互动，需要关注现实问题，而不是一个象牙塔。
西南联大确实是这样的一个场所。包括宁老师当年参与抗战，就是学生对社会、对国家的回应。他们当年去学习，不仅仅是为了学习本身，还有一股热血，背后有很大的报国卫民的热忱在里面的。
我想这是当年的学生和现代大学生，包括我自己都不太一样的地方，当然这也是时代环境造成的。
中间的第二本是台版，由传记文学（出版社）出版的中文繁体版译本，封面用了昆明的城区图，里面有城墙，有些东西我记不清楚了，可能就在这上面。有些街道。
右边的第三本就是简体版的封面。（与英文原版类似）
下面我介绍一下作者易社强先生。
他出生于1936年，本科在威斯康辛大学念的，在哈佛读的博士。大家知道费正清吗？我想可能有人了解一点，著名汉学家费正清是他的老师。
易社强本人的一个主要研究方向就是20世纪中国的教育、政治和学生运动，他的硕士论文写的就是“一二·九运动”，博士论文写的是1929到1937年的学生运动，后面会讲到。
（这是）除了西南联大，他的另一本非常有代表性的著作。他一直致力于学生运动的研究。在他的投入联大研究之前，他的大部分经历也是做学生运动的。
后来他为什么做西南联大的研究？有一个故事。
当时他在哈佛大学图书馆看到了《联大八年》这样一本书，这是联大解散后的1946年，由西南联大的一批学生出的一本纪念母校的一本小册子。他们的目的是要告诉后方的一些人，当年我们的这座母校，老师、学生到底是什么思想、怎么生活的。（其中）还有学生对老师的评价，是很好玩的，特别是最后一部分是比较有可读性，说了一些很好玩的话。大家有兴趣可以关注一下。
因为他在哈佛大学图书馆偶然看到了这本书，就对这所大学陡然生出一种兴趣。他读完1946年版本的发黄的纸页，就象看到了美国哈佛这样一所学校，这么好的一个学术殿堂。他想象几十年前在中国的西南边陲，而且是抗战动乱的年代，还有那么一大批人：学者、学生，都在很执著的追求学术、民主和自由，而且是付出了很大的代价，这是大家都想象不到的。
大家可以一会儿与宁爷爷交流，他会讲述自己的经历，这样我们就有机会请教他当年在联大的回忆。
听众提问：不好意思，问一下，这本书现在在大陆有出版吗？
饶佳荣：您说哪本书？
听众提问：联大八年。
饶佳荣：我现在做的这本书就是西南出版社的版本，是最新的版本，这就是封面。
听众：很考究。
饶佳荣：这是闻一多写的“联大八年”几个字，原版书也是用的这句题词，我就索性把这个题词放上去作为封面，也是一个纪念性质的东西。现在在网上书店应该可以买到。
因为易社强先生看了《联大八年》，然后就对联大开始感兴趣，又加上他是费正的学生，费正清在1949年前的大陆，与梁思成、林徽因等一批联大的学者都有交往。
后来易社强来大陆要采访联大的老师和学生时，费正清给他写了介绍信，所以他很容易的拜访了这些联大的老师。在拜访之前，他要做很多案头上的工作，他需要找历史，查很多的资料，然后他就到美国、台湾、大陆的图书馆来调查这些东西，找他觉得哪些是可能带回去在美国深入研读的。
还有留在美国的联大校友和老师对易先生也有很多的帮助和鼓励。我现在举一个例子，例如许宪玉（谐音），可能大陆人对他不是太了解，但是他是叙永级（？）的学生，他后来去了美国，在斯坦福大学任教，他会画画、诗歌，也算一个通才。
余翠屏女士是易社强先生的前妻，她也是一位华人。许宪玉（ 谐音）是余翠屏的老师，通过余翠屏介绍，易先生和许先生认识了。他们一见如故，结下了非常深刻的友谊。很可惜的是，1981年许先生因为一场风灾引发的洪水把房屋冲倒而逝世。
因为有这些背景，易先生做这些就相对比较容易进入这个语境和环境。但是他当时毕竟是在美国。我刚才忘记提了一点，他在哈佛图书馆读到《联大八年》时是70年代初，然后又有个兴趣想做这个方面的研究。正好他以前是做学生运动研究的，他下一步想研究的是1937年到1949年的学生运动，但是因为这本书，他想去细节的地方深入了解一下西南联大。其实西南联大也有学生运动，例如“倒孔运动”，也就是要想孔祥熙打倒的运动。还有“12·1”这些反抗当局的运动，想追求自由和民主。这与学生运动的方面还是有联系的，只是换了一个视角，从大学的角度来关注他的研究重心的问题。
但是我刚才说了，那还是70年代，他还来不了大陆。到了80年代初，中美关系正常化之后，开展了中美学术交流。他通过中美学术交流委员会，双方都可以提名。例如大陆的学生到美国，要经过中美交流学术委员会同意，美方的学者来大陆，也可以提出申请，作为候选人。但是美方的学者要进入大陆，必须有个前提，就是大陆这边有相应的机构接受他。
这方面是我在采访易先生之后了解到的。当年他的研究对象是西南联大，联大是北大、清华、南开三所学校组成的联合大学。但是当他申请想来中国做访问、调查的时候，北大、清华都把他拒绝了，他们的理由是没有对应的研究西南联大的专家。后来社科院主管这件事情，有位副院长帮助他与昆明师范学院沟通。读过书的朋友都知道，昆明师范学院的前身就是联大师范学院。后来昆明师范学院接受了易社强，让他可以来大陆做调查以及这种研究。
后来到了80年代，政治气氛越来越好，改革开放之后，联大慢慢也恢复了校友会。当年的北大有位肖先生，他后来也主持了西南联大校史的编撰、文献的整理，对易先生也很热情。易先生当时又想去西南大学档案馆看联大的档案，联大中清华占有很重要的地位，没有清华甚至可以说联大能不能撑得下去都是疑问。因为当时联大相对于北大和清华，财力算是最好的。但是80年代，易先生到清华档案馆查阅档案的时候，负责人说我这里发生了火灾，不能看档案。后来易先生说，幸好自己没有卷入档案堆里面，不然这本书不要说20年，恐怕30年都完成不了。
这就是他做这项研究的经历，有些我（之前）都不知道。例如他会被拒绝，不能进入档案馆。后来他进入了中国，要去采访、访问一些联大校友和当年的学生、老师。但是他来了中国，不一定能访问成功。
这里有一个很好玩的故事。他当年来到北京，一家宾馆接待了他，很多校友很热情的去看他。但是他对我说了一个很好玩的现象，每次肯定是两个人去，不是一个人。他每次想单独采访一个人都不能够完成，每次肯定是一个人带一个朋友、同学去易先生下塌的宾馆去。
为什么呢？因为当时是刚刚结束文革，大家非常担心一个人与一个老外谈一件事，是很不方便、忌讳的。我们现在无法理解这种想法，但是当时就是这样一种情况。
后来清华的一些校友索性就在办公室，像我们这样与易先生交谈，但是有些敏感的问题肯定是不能与很多人一起交流，只能泛泛而谈，有一些接触的印象而已。他后来到昆明去，昆明相对的待遇好一些。
但是他后来知道了为了他当年去昆明，昆明师范学院也开会研究怎么接待这位洋学者。他是1949年之后第一位常驻美国的访问学者，当时的中国因多年未与外国打交道，不知道怎么去接待一个洋人。
他们就开会讨论怎么接待。当时有两派，一派人为应该很热忱的去接待他，另一派想让他看一些《人民日报》、《中国建设》就可以了。当然最后保守的没有得逞。后来昆明师范学院很热情地邀请了易社强先生去访问。
但是因为在当时的时代氛围下不是一下子就能转过去的，所以我后面提到，有一个对他很深的事情。当时有人造谣说费正清是美国间谍，他是费正清的学生，所以他应该也是间谍。
讲完这些之后，大家可以想象一下当年是怎么的氛围。我再说一遍，我们现在肯定是想象不出来那些东西。但是做历史研究的人，就是要很如实、真实的还原当时的现场，这样才可以比较容易理解我们的父辈、长辈们如何去做事，回避问题，这样才可以理解透一点。
在易先生采访的这些人当中，他对我说对几个人的印象非常深刻。其一就是哲学系的金岳霖先生，他在书中也提到了这个故事，他在昆明跑警报的时候把稿子弄丢了，我现在记不起他那本大作的名字了。
乖乖老鼠（后院读书会）：《论道》。
饶佳荣：对，它很重要，可以说是金先生的代表作。他后来又重新写的。但是后来易社强采访他的时候，金先生没有当一回事，他是以一种很平和的心态来说这件事的。这给易先生留下了很深刻的印象。
还有陈岱孙，这是一位非常英俊潇洒的商学院教授，他有一个特点，说话非常少、简捷。可能你问我一句话，我就用几个字回答你，这是他的一贯风格。所以说他从西南联大时期到老年都是这种风格。
陈先生比较光鲜潇洒，但是联大还有一批人是不修边幅的。例如哲学系的几位专家，如曾昭伦。
在台湾给易先生印象最深的是查良钊，他是联大训导长，相当于政治部主任，主管学生工作。他是国民党员，所以在西南联大中等于是国民党势力的象征，但是这个人选非常好，他不是非常强硬的党派社长，与学生非常有亲和力，非常亲切，有人就把她叫做“查婆婆”，他把学生当做孩子那样看待，让学生感觉非常亲切。
这里有一个图，是1947年清华大学36周年庆祝时邀请的，这些人都是与西南联大有很深渊源的人。从我这边看，左边第一位就是查良钊，大家可能都不太清楚。第二位就是很有名的胡适，他当时是北大校长。旁边一位是梅贻琦，清华的校长，在西南联大是实际负责人。
旁边是南开秘书长黄钰生，这个人很好玩，他很有个性。如果大家看这本书，就会到“联大长征”那一节看到他的很多故事，这是在历史书中不会写的内容。例如他与学生有矛盾，有冲突等等。前面时间大部分讲的是易先生从准备写作到成书的经过。
宁大年爷爷的回忆
王真：我们把掌声送给宁爷爷！请您讲一讲！
主持人：本场活动在9：30分钟结束，这里要关门，所以今天不一定有交流的时间，因为我们从8点开场，很多人可能是在8点20分才到场，所以就把交流的时间错过了。
王真：请宁爷爷给我们讲故事！
令爷爷：谈到西南联大，我就想到这一生很特别的那一段历史。
我也是生早了一点，个人的思想形成也有一番很奇特的历史。
我是广西玉林人，当时很多同学、老家人都主张到广州去读书，所以我也根据大家的倾向，与想去广州的同学一起去广州读书。
当时大部分同学到广州就读的大学是中山大学。我跟随这些去读中山大学的朋友、同学到了广州之后，就考上了广雅中学。在广雅中学读书不到一年，日本鬼子打到广州，广州沦陷了，我就跟随学校开始逃难。
当时中山大学也开始逃难，他们搬到昆明去了，我们借着这个机会跟着中山大学一起到昆明去了。当时到昆明是要通过越南铁路向北才能到达的。到达昆明之后，临时建了同济高中，然后它又从昆明搬到四川叙永。
学校到四川之后，当时四川全部是蒋介石的势力范围，所以同济高中的很多人不赞成留在叙永，然后就从叙永跑到昆明，我也受他们的影响，不留在叙永跟随蒋介石，回到昆明。当时昆明省长是龙云，他在地方很有实力，是反对蒋介石的。因为他是反对蒋介石的人，所以我们到昆明落地了。
回到昆明之后，龙云给了同济高中一块地，这里原来是龙云的别墅，我们就在这里上学了。当时这块地在拓东路，那是龙云的老巢。他给了我们这块地，我们在这里办起学校，分为机械系、电机系、土木系，都是在拓东路办起来的。其他的系还有很多，在西北大门这个另外场地盖了很多的房子，办了很多专业。
我们到了昆明，到龙云批给的土地上建起来的学校。图林路现在还保留了西南联大前面的一些遗址。当时我们机械系系主任是刘仙洲，我刚才看到作者讲到了他，但是刘仙洲名字中的“仙”不是先生的“先”，而是成仙的“仙”。
孙立人是孔祥熙和宋子文的部下，当时孔祥熙在国民党中很有地位，管钱，是财政部长。他在那里部署了部下孙立人到昆明与日本鬼子打仗。这样一来，孙立人就坐飞机到了印度的拉姆卡，成立了新一军。我们这批人都到了新一军中去了。
在那里，孙立人给我们见面的第一次谈话说你们要放心，你们一定要抗日，不要害怕，不要怕蒋介石，蒋介石有什么对不起你们？我保证给你们争取公道。
他鼓励我们要坚定打起抗日战争的精神，不要怕蒋介石，给我们鼓劲。所以到了那里，我们就接触了孙立人这个环节，孙立人是被孔祥熙从政府中派出，到达了印度拉姆卡成立了新一军。
我们集中训练了很短的时间，就通过野人山反攻大陆，通过拉姆卡打到密支那，然后收复了被日本鬼子占领的密支那。从密支那南面打到八莫，又打到中印边境。
这时，国民党不让向南打了，我们当时已经到了印度与西藏交界，然后我们又返回，从那里打到昆明。当时日本人已经占领了广州，广州一丢，孙立人的局势也改变了。
所以孙立人在那边把部队重新建立之后，我们跟随孙立人，当时有步兵、炮兵等等，我当时主要做翻译官，与美国人联合起来，打日本鬼子。
孙立人站出来激励我们说，你们不要害怕，有我在一定保证你们不受欺负！这样一来，我们在那里就由部队一致往回打，控制了野人山，又打到密支那，然后打到八莫，再向南打，返回来打到中印缅边境。
回到昆明以后……
王真：后来在路上就已经就已经接到……老人家太累了。
主持人：以后找个机会再听宁爷爷讲。
王真：让老人家歇一会儿。爷爷，我们故事先讲到这里，平时这个时间您已经休息了吧。老人家已经90多岁了，不能累到您！
我走访了很多老兵，每一个老人都是一部活的历史，这些老人因为历史的原因受尽了苦难，现在这段历史被掩埋，被选择性的遗忘。
现在我们在尽力，我也希望所有人都尽力的把老家、身边的老兵找出来，尽我们最大的努力给他们关爱。
很多老兵在云淡风清的给我们讲这些事情，我们听得荡气回肠，无限唏嘘。老人讲起来简直是轻描淡写，非常的平静，可是我们把自己做的抗战纪念章挂到老人身上的时候，很多老人都号啕大哭。
他们已经对物质没有要求了，就是希望得到承认，得到有一天有人对他们说一声谢谢。我们现在要做的就是这个事情！找到这些老人，每一天都有老人在凋零，在迅速的凋零。他们苦难了一生，我们找到的很多老兵是因为被关起来了，反而活下来了，都是关了2、30年，才活下来的。
这些老兵一辈子盼的就是有一天能够承认他们，他们不是反革命，很多老人拉着我们的手说，我们不是反革命！如果当年我们不去打这场仗，我们就没有这个民族了！我们的父母、家人、亲人就会死，所以我们必须要上战场！
我们问那些老人，你们知道这场战争这么残酷，为什么要打？我问一位老人，你知道打不过的，为什么你们不撤呢？那位老人说，我们撤了，我们的父母、妻儿就要死！所以我们跟他拼了！
我们在走访老人的过程中，很多故事非常让人唏嘘，我们才知道曾经也有那样一些热血青年，为了我们的国家、民族，用很简陋的装备与侵略者抗争。
希望今天在座的、听到这个故事的人，也能去寻找一下周围的老兵，有没有还活着的？如果有，就马上告诉我们 @关爱老兵网，我们会去尽量的关爱老人，为这些老人养老送终。
因为有相当一部分老人受过很好的教育，但是他们的子女没有受教育的机会。我们这次在梅州找到的老人就是这样，他自己非常棒，写一手非常好的书法，文化程度也很高。但是他的几个儿子没有一个人读过书，因为当时他们没有资格读书，所以他们的子孙都生活得不是很好，这些老人普遍得不到赡养，所以我们大家要去寻找，去行动！谢谢大家！我送老人回去！
宁爷爷：谢谢！
（现场响起热烈的掌声，经久不息）
相关资料与微博互动
主持人：我们鼓掌欢送吧！
我看灯也不要灭了，还是亮着灯说亮话吧。
饶佳荣：你看下面一个环节……
主持人：我刚才问了，他们不能破例，9：30必须关门结束，所以我们可以讲得快一点。
饶佳荣：直接进入下面一个环节。下面一部分就是讲我翻译的东西。翻译背后的故事，你去搜就可以搜的到，其他的我稍微说一下。
举一个例子。我当时说翻译的时候看到这个东西，知道作者做了多少的工作，比如说它第一章引了的穆旦的诗《在秋天》，这个诗呢，几十年之后，穆旦诗全集都没有收录。我当初是看到在北大图书馆里面翻到这个东西，就当年很小的一个刊物，现在几乎找不到了，有这么一篇穆旦的诗。所以从这个侧面可以知道，（作者）当年花了多少的精力去收集这些材料。
然后下面我可以给大家一个建议，就是说除了这本书以外，你要了解想深入地了解，可以看几篇文章，这几篇文章都没有到收录书里面。
第一篇就是杨天石写的《飞机洋狗事件与打倒孔祥熙运动》，这个书里有涉及到倒孔运动的，但这篇文章他讲的更详细，反映了事情的来龙去脉，说的更清楚。有兴趣的话可以找一找这本书，叫《晚清变局与民国乱象》也是近年才出的。
第二个就是王奇生，就是社科院的研究员，现在在北大，现在北大教授，北大历史系的教授，他写了一篇文章叫《大学校园中的国民党》，主题是西南联大里面的教授入党的问题，入的那个党叫国民党。他有一章提到很多后来我们耳熟能详的人物，比如说著名的数学家华罗庚，他其实当年是入了国民党。这篇文章反响很大，后来不让他提这个东西，其实我们从做历史的角度来说，当年是怎么样就是怎样，这是推荐给大家看一看的。
然后第三本就是谢勇老师的一个小专著，从知识分子的角度来谈西南联大的《西南联大与现代知识份子》，也算比较早的一本研究西南联大的书。
下面我就想跟大家做一个互动，这个是我从微博上摘抄的一个东西，就是说你对这本书有哪些印象？
印象比较深的地方，比如说这个毛宁西江（？），他是《新京报》的一个编辑，他说这个书很好，他这种体会，我就不念了。下面还有蒋方舟的一个他自己对这本书的一个评价和看法。下面还有我就不知道是谁，叫半支鹅毛笔，他也是一个细节，比如说王德昭是北大历史系的学生，他说这个王德昭后来去了台湾，到了台湾，成为一个著名历史学家，在台湾师范大学当教授，后来还到香港中文大学也是一个历史系的教授，后来成为文学院的院长。
这可以看到这里面很多提到的，可能不经意的名字，后面还有很长的故事。那个为台版作序的，中研院实验所的吕方尚先生说，很多师长辈的故事他完全不了解，他在西安联大那些老师，那些当年的学生、他的老师，有很多活泼的故事，当年的故事。
有一个就是他提到，好像是陆定一教授，他去搞买卖，到那个缅甸，做那个贸易很好玩的，就是说这些很生活的很鲜活的一个历史细节，历史事实，就可以看到当年跟后来是很大的一个反差，我就讲到这里吧。
下面我想跟大家交流你有什么问题，或者你有什么感想，大家都可以交流一下，谢谢大家。
读者交流
刘伟（后院读书会）：我们抓紧时间，我问你一个问题。我还没读这本书，但是我比较关心西南联大的学风。
上面有三个细节我看到，一个西南联大它是没有统一教材的，全部是叫做自己的研究成果，刚刚的研究成果，最新的成果就来教给学生；还有一个西南联大它是有淘汰率的，而淘汰率非常高，有八千多学生考上了西南联大，但是最后毕业的只有3800多人，这和我们现在的大学完全两回事；还有一个西南联大的学校里有三个分歧，一个是中国传统文化，以北大为代表，一个是有西方文化，特别是美国文化，以清华为代表，还有一个商业文化以南开为代表，这三股风气塑造了西南联大，所以它的学风特别独特，很全面。
那么你也上过大学，你觉得西南联大和我们现在的大学，和我们当今的大学这个学风上差异主要大在什么地方？
饶佳荣：谢谢谢谢，谢谢这位先生。其实我自己要说这个体会，可能也算不上什么，只是个人的一个东西。我是厦门大学历史系毕业的，在厦门念了四年书，没有统一的教材，我们现在念书都有统一的教材，教育部要求的，但是实际上我们自己很认真读书的人，他是也不会做这个，当然不能说也不会受这个教材局限，但他肯定会看教材之外，涉猎一些他自己感兴趣题材的书，或者说其他方面的书，他也应该去读。
但是肯定我们还是会，当然我们话说回来，我们因为那个考试，还得按那个教材去考，你必须有时候行了可能还要毕业什么东西的，也有。
第二个，这位老师提到淘汰率的东西，然后我的经验，好像印象是西南大学好像都是宽进严出，他们打的口号是宽进严出，就是比较容易进去，但是要求比较严格，对论文写作什么东西都要求比较严格，但实际上我们也知道，还是宽进宽出吧。
跟当年西南联大差不多我可以这么提，严进严出，进去我对你要求是非常严格的，没有达到那个标准，可能是进不去的，或者很难进去。但是更重要的是你毕业，你要升级，都非常严格的。
这个在文学院可能体现不是很明显，但是在理学院，就是说物理系、数学系，理工学院，那个要求是非常严的，你没有达到一定程度，比如说你那个挂科了，某一门它重点的科目你挂科了，就是挂科了，没有丝毫情面可讲，他就会觉得你这个人不太适合进入下一步，如果你坚持要还要读，比如说你物理系读一年级挂科了，你要读二年级，你必须把那门课通过了，通不过是进不了二年级的。
他可以允许你转学转系，这个说到转系，我们现在大学是没有那种自由的，也得很麻烦，有时候办很多手续，但这几年因为学生老师呼吁，可能会相对好一点。但总体上，肯定没有以前那么自由，以前的学生从历史系转到其他系，或者说从工科转到文科相对要自由很多。
第三个刚才这位老师提到，因为它联合是大学，这个学校是非常非常特殊的。有北大，有清华，有南开，北大和清华是国立的，南开是私立的，这么三所大学它联合在一起，它的教师阵容比较强大，学风呢，他们又有各自的传统。在我们单一的大学，现在的北大，现在的清华，或者说现在的南开，或者其他大学，它当然也有一些传统，但是它跟这三所学校混合在一起，会合在一起的那种学风，在那种时代现在肯定是无法想象的，也是不可能复制的，这就是我自己对当年的学风跟现代的学风的一个理解吧，谢谢。
读者提问：你好，我想提这样几个问题。第一个问题， 我们知道很多时候在大陆的书会删减，你这个书在大陆版本和繁体版本有没有被删减过？
饶佳荣：没有删减，这个很多读者都关心这个问题。
读者提问：没有删减是吧。第二个问题，先生你刚才提到，我跟你的问题很相似，我们之所以对西南联大产生的崇拜感和兴趣是因为有这样的原因：为什么在当时那么困难的历史时期，我们可以出现世界顶尖级的学者和大师级的人物，但是在中国现在我们这个条件，不说这个学术条件多好，起码物质条件这么好的情况下，为什么我们的学术生产机制和我们学术评价机制如此糟糕？
饶佳荣：这个应该，我想这个不是我来回答，应该请我们教育部长回答这个问题更好，对不对？
读者提问：我认为简单把它归为一个体制问题也是可以的。但是问题在于，为什么本身你不能有操守？学术体制本身是有知识分子操守的，为什么我们这个本质不能有操守？而西南联大的很多教授，是从哈佛回来的，为什么他们学术操守这么好，即便是在那种非常贫困的条件下，这不仅仅是体制的问题可以简单的去回答的。
饶佳荣：是是是。其实这位先生他提到了重要的一个问题。体制当然是很大的问题，但其他还有各方面的原因，比如说刚才说到操守的问题。其实操守的问题，跟那个环境我觉得可能没有特别大的关系。
读者提问：还有一个问题请教你一下，因为我今年可能要去美国去读博士，我今年研究翻译这么一个问题。
作为一个翻译者，我们实际上有三种身份来，第一我要读，作者写什么我要读，我要读得懂；第二我们要一个阐释的身份，把它精确的意思阐释出来；第三我要作为一个译者，认为我的读者能不能读的懂。
这三者的身份实际上是很冲突的，有的时候你追求一个语词的精确性，反而会导致你阅读的不流畅性，所以说请问一下，当时你做这个书的时候，你怎么样平和这两者之间的矛盾呢？
饶佳荣：其实这个我不敢说我做的多好，只能说尽力而为。肯定这本书里面还是有瑕疵，甚至有很大的漏洞或者错误都有可能，我当时只能反复的修改自己的译文。
做翻译的时候你肯定会——我下午跟记者交流的时候就说——你会感觉到你的中文是大大的不够的，尤其是我们现在经过这种学术训练，这个阅读水平，真是到翻译的时候你感觉词汇都很贫乏，非常缺乏，语言不知道怎么去组织，这需要强大的中文处理信息的能力。需要中文水平修养，不仅仅是英文，英文是很重要，但你要把它翻译过来的时候，最重要的其实还是中文。
杨阡（后院读书会）：你的那个原文好不好，这我觉得你没办法。原文不好，再给它编出花来也没意义的，一定是要原文好。
我想回答刚才那位先生的问题，我觉得跟门类有关系，因为学术可能有自己的一个规范，但其他的不一定，因为我也经常做一些翻译，我主要是翻译剧本。
我经常翻译剧本，甚至我是不是翻译，纯粹是改编，因为很多戏他演的，比如说是一个美国人的故事，我曾经翻译过一个戏，叫做《明年此时》，他讲了很多美国在60年代学生运动的历史。他们讲的人和故事，我们大多数的中国观众不知道，但是你要想把那个精神传达给观众怎么办呢，我就把他全都变成了文革时候的语言。这显然不是原文了，但是那一场我全部能做到，我觉得你肯定是需要考虑你的目的是什么，OK。
黄清余：大家好，我叫黄清余，我简单说几句。我父亲是青年远征军的，现在在新疆，还有一位青年远征军在甘肃的沁阳，第三位青年远征军老战士在九泉。今天能够看到这么多人，关注我们的历史，特别是我们年轻人，来关怀我们这些老战士，我把这个消息带给我的父亲和另外两个老战士，他们非常感激，我在这儿代替他们，对那些热心的朋友们，说一声谢谢。
饶佳荣：大家可以继续提问，或者说这个反响都可以。
主持人：最后两个问题，还有5分钟。
读者提问：我不能说感想，因为还没有看到这本书。为什么这样的书，会在很遥远的地方，一个美国人来写的，为什么我们自己，我们现在这种体制，现在你们学历史的人员里面，能不能复原我们原本的历史？
饶佳荣：这个我很难讲，没法去回答，我希望我们大陆的学者也能去这么做，我想也有一些学者肯定会朝这个方向努力。但是至于说，我也说学术是国界的，没有边界的，外国人研究的好，其实也很好的一件事，不一定是我们这面的人要研究。
把这个东西研究得非常好，当然我也希望需要有这样的人，还有另外一方面，我们也可以把美国的历史研究得非常的好，把外国的东西研究得非常的好，要有这种很开阔的视野，非常广阔的胸怀，特别在我们这样一种时代。
主持人：最后一个问题。
读者提问：一点点认识，有个感觉。这个联大是在抗战时期，我们内地的大学迁到那边，在简陋的环境之下，能够在当时能够引领了整个时代的一个潮流，并且培养了好几个诺贝尔奖的中国的学者，实际上在美国获得诺贝尔奖几个人都是西南联大培养出来的。
可想而知，当时在这种战乱的情况下，我们民国的教育，达到了当时世界领先的水平，并且在当时的什么人文领域，还有那个自然科学领域，都是齐头并进，已经跟上了世界的潮流，当时的思想是非常的自由，非常的开放，产生了很多我们后边看到的大师级的人物。
我想在现在我们的大陆有没有一所这样的学校，已经没了，已经不可能存在了，这是什么原因？
能够产生这么好的学术，让每一个中国人都非常的非常温馨的追寻的一个岁月，我们现在在联大（历史）里，可以看出一点东西，这是一个民族命运的反应，当时我们命运是非常具有上进心，非常具有自然追求真理自然那个原动力的。
我们现在呢，现在的中国人到哪里去了？现在还有没有中国人，我们产生的……
主持人：9点半钟到了，本期读书会在这位先生的独白声中宣告结束。
（2012年4月7日 乖乖老鼠录音整理）