黄河  文

博时基金管理公司素以发掘股票的投资价值见长，公司旗下的博时价值增长基金运作一年多来，为持有人创造了超过50％回报，被誉为国内基金业的“王中王”。那么博时公司是如何判断现在的市场形势，又准备如何把握时机从而能在下一轮行情中继续保持领先地位呢?

在招商银行总行大厦29楼的博时公司总部接待室里，公司副总裁李全接受了记者的专访。在具有众多海归或具有海外工作背景的博时团队中，李全的谈吐中没有太多的专业术语，却对市场有着一种天然的亲近与理解。

我们的话题是从去年的市场行情开始的。

基金应该拥有自己的“核心赚钱能力”

记者：您认为去年的行情应该怎样定义，能看作价值投资的胜利吗？

李全：价值投资应该说在去年是刚开始启动。我所说的价值投资还是一个最原始的概念，那就是买什么东西要物有所值。我们会更多地从实体和产业经济的角度去看，比如说我投资一个企业，就要看它实实在在的盈利能力，而不是看它的股票在二级市场上会不会涨。

所谓价值投资就是觉得这个东西值，能给我带来回报，而不是什么涨就买什么，涨只是它的结果；而投机则是指不太关心这东西本身的价值，只是觉得自己可以把它再卖个更好的价钱，它的底线是只要我能卖出去，所以更象一种击鼓传花的游戏。从去年来说的话，我们看见市场上的投资者已经在关注自己所买的是什么东西了，而不是只想着怎么把它卖给下家。投资者开始考虑从所投资企业的成长中分享效益。

我们参加国外的研讨会时，发现一个跟国内很大的区别，大家都知道投资是为了赚钱，但在他们（国外机构投资者）眼里，赚钱只是一个结果，更要弄明白的是“赚钱之道”，他们会问这个市场是怎么样的，企业究竟怎么回事等。

记者：这是否意味着价值投资和庄股思维有着本质上的不同？去年市场上基金高度一致的持仓行为又意味着什么？

李全：价值投资者从长期来说，并不相信做庄模式，即资金能够决定一切。在一个足够大的市场上，资金并不能决定一切。而对做庄模式来说，资金就意味一切，认为整个市场交易就是一场游戏，只看谁手里掌握的筹码更多。而价值投资者则会关注明天这个企业还会不会成长。

去年可以说是价值投资的初级阶段，因为市场刚刚转向，所以价值投资相对来说比较好选一点。大家目光都集中在那些被低估得比较厉害的行业和企业里，比如说“五朵金花”。

记者：现在的基金虽然强调自己是不同类型，但它们的核心资产都差不多，这也是价值投资的特征吗？

李全：我觉得未来市场上的基金会进一步体现出不同风格来，因为并不是说买了同样的就叫价值投资，还要看它的选股过程。比如说它投资的依据，它的研究报告是怎么做的等等。

对于那些具备核心研究能力的基金来说，在市场越来越大的时候，可选择的余地更大，不同的基金也能体现出自己的看法来。

博时的选择

记者：那么博时在您所指的“核心研究”能力方面有什么特点？

李全：我们的研究首先是特别强调团队，强调对人才的培养，然后我们鼓励我们的团队采用开放式的、百花齐放式的创新研究方法。更重要的是一种工业化大生产的模式，应该说我们在这方面还是有一定优势的。

在管理规模比较小的时候，比如说20亿，你可以通过发掘一两支股票就把业绩带上去了；但是随着规模越来越大，你的生产模式就需要改变。在管理大规模资产的时候，需要你有相应的管理模式和管理能力。

在大的方面把握住了以后，剩下的就是一个管理和机制的问题。所以从管理大规模资金的水平上来说，我们一直就有这样的自信，因为我们的管理机制就是这样造出来的。

记者：那博时自身有没有经历过一个从“作坊化”到规模化的转变过程？

李全：应该说博时从一开始就很注意这种战略上的考虑。但是很多东西不是说你想做就能做到的，所以在初期时我们也不具备这个能力。那时我们也会想规范化、标准化。但做的时候就会感觉到知易行难，力不从心。而且当时的市场环境也不一样，所以当时也尝试着这样运作，但不象现在这么成体系。

我们现在有很多成形的系统，就是把以前在投资研究方面一些好的东西都固化下来了。而且我们也是一个学习型的公司，不断地派人出去培训学习，也向外国同行学习，我们派了很多人在国外的基金管理公司里工作，跟他们交流与合作也比较多。特别是从2001年开始到现在，我们就不光是有这个愿望，而且也有这个能力来实现我们的理想了。，基金行业也经历了这么一个过程，所以现在大家更加注重管理，可以说也比刚开始时进步了很多。

记者：应该说2001年的市场主流还是比较投机的，博时在选择规模化管理和价值投资理念方面，就不会受到来自市场的压力吗？

李全：这个会当然有，但是博时自己应该说是个蛮有特点的公司，公司管理层认准了一条路以后就会扎扎实实地去做，可以说在市场定力还算比较好。

我们当时都已经接受了一个理念，就是赚钱只是水到渠成的一个结果，重要的是看你的方法对不对。方法对了，把事情的实质、做法、思路、战略和对策都考虑清楚，执行的能力又很强的话，那么成功就是顺理成章的事情了。

但是也有压力，因为基金这个行业，就象百米赛跑一样，每天都会告诉你排到第几了。压力还是蛮大的，但我们也因为在这过程中尝到了一些甜头，就是你做什么事情看得长远一点，然后踏踏实实去做，慢慢你的优势就显露出来了。

基金行业成长性太好是一种诱惑

记者：有报告说今年下半年市场资金比较充裕，在这种情况下有没有可能出现资金推动的“基金泡沫”或“蓝筹泡沫”？

李全：我觉得这些东西又对又不对，比如说资金充裕这种说法吧，就比较模棱两可，因为资金充裕了它也还有很多做法。

我记得2001年4月份有一个会议，会上大家都比较看好当年的行情，理由就是资金很充裕。但我在会上就提到，这个观点其实仔细想一想的话，会发现它没有道理。我就说资金充裕只能说是一种外部条件，最后还要看具体的投资行为，但在会上没有人提到说什么东西很值得去买，他们讨论的细节是说因为今年虽然股市涨了，但是大家的利润指标都还没有完成，大家还得靠下半年赚了钱才能发奖金，因此股市就还得涨一轮。但这根本就不能构成一个你买股票的理由。这个市场并不是说你要想赚钱就一定能赚钱的。

记者：您的思路在当时应该说是比较独特的，但当时的市场是否真象您所说的那样呢？

李全：靠一时的期望和资金可以把市场带动一段时间，但它本身不可能长久。市场的信心转换是很快的，这种认为资本万能的观念要调整，现在我们看到资金都很多，但不知道什么时候，因为一个什么事情，它们也可能迅速离开。

记者：国内市场有个成熟的过程，在这个过程中，基金公司自身所面临的最大诱惑或风险是什么？

李全：最大的诱惑可能就是整个基金行业的成长性非常好。风险则在于可能这个行业的投资者光看到市场好的一面，但却没有去评估自己的能力、战略和风险，就盲目地去抢占市场资源，而不考虑自己是否有这个能力来管理运作这个资源。

一个好的市场也不是人人都能分享到收益的。有时候一个短期策略就可能葬送你，比如说行业定位。管理学有一个有名的例子，就是铁路行业。当时大家都觉得非常好，所有的人都认为应该增长，但它却萎缩了，原因之一就是因为定位的问题。因为铁路行业始终把自己局限在“铁路”这一定位里，而没有“运输物流”这一更广阔的视野去审视自己的发展，结果被飞机和汽车这些新兴的运输形式夺取了原有的市场。

所以说一个行业的成长性可能很好，但你能不能分享它的成长则是另外一个问题。

关于风险

记者：对于投资者来说，这种风险应该如何衡量？

李全：其实不同风险之间的差别是很大的，而我们在做产品的时候，归根到底就是要把不同产品和风险的对应关系告诉客户。我们做那么多模拟测试，也是为了尽量弄清楚风险跟收益的概念。这是投资基金和理财的一个关键。

记者：您能不能说说自己对风险的认识？

李全：最早的时候跟其他人一样，我也认为赚钱就是好的，只在乎结果而不太在乎其中的过程。以前我常常会跟人争论一个话题，比如我今年给大家赚了12%，但对方讲这个收益对应的风险可能就有20%，然后我就会对别人说：“我的钱都已经赚到了，还有什么风险？”这个认识也让我犯过错误。现在的话，我会跟别人讲，所谓风险就是一种不确定性。

记者：那么投资者应该如何理解这种投资风险呢？

李全：从投资者来说，你把钱交给我投资，当然是一种信任关系，但是这种投资从法理上来说还是你个人做出的选择，所以你在可能获得收益的同时同样有相应的风险。不能说因为我信任你，所以基金公司就必须包赚不赔，否则就是辜负了投资人的信任。

只要投资就会有相应的风险，只有在不投资的情况下才没有风险，但同样也没有收益。

记者：那您目前最担心的是什么？

李全：其实我们现在担心的是，中国的很多好企业都到海外上市去了。我们认为，要让中国投资者能够分享这些企业的成长与收益，以及为国内证券市场的长远发展计，这些优质的大型企业应至少在海内外同时上市。

李全小档案：博时基金管理有限公司副总裁、中国人民银行总行研究生部硕士。1988年在人行总行金融研究所工作，同年进入中国农村信托投资公司。1991年进入正大国际财务有限公司，历任北京代表处首席代表、资金部总经理、公司总经理助理。1998年5月加盟博时基金管理有限公司，任监察部经理。2000年至2001年，在梅隆信托的伦敦总部及其下属牛顿基金管理公司工作。2001年3月，回到博时任副总裁，他同时担任新华富时指数委员会委员。